第186章 苏德关系
“苏联?苏联难道会内乱吗?我看他们最近发展的不是挺好的吗?
去年他们宣布要实行一五计划,让整个国家跑步进入工业化。
苏联从我们这里引进了很多先进的技术,有力发展了他们的工业水平,怎么看他们都没有内乱的理由啊?”
戈培尔有些不解,在他看来,苏联正处于欣欣向荣的阶段,他们就和柯立芝总统领导下的美国一样前途一片光明。
“是的,表面上看苏联的前途确实非常光明,但是这其中包含着许多隐患。
苏联工业化模式,是优先发展重工业,是苏联社会主义工业化的方针。
由于指导思想上过分强调发展重工业,在实践中就造成了轻工业与重工业比例的严重失调,以至使其长期扭转不过来。
在重工业内部,首先安排的,当然也是为重工业服务的生产资料的生产,未能注意和保证为轻工业,以至为农业服务的生产资料的生产,于是直接影响了轻工业以及农业的发展。
从重工业开始的苏联社会主义工业化,是高速度并靠内部积累资金。
靠广大人民群众,说到底主要是靠农民。
于是农民负担过重,农民的生产积极性受到挫伤,农业发展一直很缓慢。
而且更加关键的一点是,苏联的农业集体化政策很大程度上跟剥削农民没有区别。
他们像对待殖民地一样对待农民,这样做的后果就是一旦出现收成不好的年份,苏联就很容易出现饥荒。
莫斯科也无力应对这样的局面,因为他们收缴上来的粮食全都用于出口换取外汇了。
可以说完全只能靠天意,那么只要饿死几十万人,那么苏联政权的稳固性就会受到很大的挑战。
如果有人能够把斯大林的敌人团结在一起,想要推翻他们就不是一件难做的事情。”
斯特拉瑟没有补充的是,在他的授意下,布哈林指挥反斯大林集团在苏联全国各地都展开了破坏行动。
他们奉行着莫斯科的指示进行农业集体化政策,只是在这个过程中和当地的官僚相互勾结想要借此从中牟利。
最重要的是他们把这一政策扭曲且扩大化了,然后就造成了许多恶性事件。
比如斯大林格勒一家农户因为不愿意加入集体农庄而被当地的党组织当成反革命分子枪决,基辅的一位农民因为赶走了当地前来收缴粮食的布尔什维克而被绞死等等。
在不到一年的时间里,农业集体化政策推行过程中造成的损失比过去数年实行余粮征集制都要大。
这也严重激发了人民心中的不满,尤其是在苏联的粮仓乌克兰地区还有白俄罗斯地区,不少人对布尔什维克抱有敌意,暗地里还出现了很多反对莫斯科政权的组织和人。
这些组织由于害怕契卡所以目前还没有浮出水面,但是当莫斯科出于虚弱状态时,这些组织会立马跳出来插莫斯科一刀。”
斯特拉瑟说道。
“元首的意思是,我们完全可以在苏联内部进行推波助澜,然后到了合适的时候就可以推翻莫斯科政权,然后扶植一个傀儡政府?”
戈培尔以为自己明白了斯特拉瑟的意思,他感到有些兴奋,
“到了那个时候,我们完全可以向东方扩展大量的土地,为我们日耳曼人夺权生存空间,然后一劳永逸地解决东线的问题。
在那之后,我们就能集中精力对抗西方的犹太资本主义了。”
看着此时眼里有光的戈培尔,斯特拉瑟有些怀疑他是不是受到了希特勒的影响,对苏联抱有一种天生的敌意。
不过斯特拉瑟转眼一想,其实这样也很正常。
与其说戈培尔对苏联抱有敌意,不如说欧洲对俄罗斯民族抱有敌意。
欧洲人从来都不把俄罗斯看做是欧洲的一部分,这主要是由于俄罗斯和欧洲各国之间的矛盾导致的,主要存在于三个方面。
第一,野蛮和文明的矛盾。
在古代欧洲,俄罗斯那是四大蛮族之首,野蛮到极点,跟欧洲文明那是不能相比的。
当时的俄罗斯,在欧洲人看来,那就是奴隶,下等人的概念,就有点现在印度高种姓人看低种姓人的态度一样,满眼的瞧不起。
而且欧洲以自己的人种为荣,但是却认为俄罗斯人是鞑靼人的后代,属于低劣的人种,更加从骨子里瞧不起。
第二,宗教异端。
本来民族也蛮也就算了,俄罗斯人如果也信仰基督教,其实问题也不会那么大。
但是俄罗斯偏偏搞出一个东正教,跟西方直接对着干,更加让西方讨厌。
第三,打不过的厌恶。
欧洲讨厌俄罗斯,按照一般的性格,西方联合起来灭掉俄罗斯也就是了,毕竟他们也没这么少干。
但是俄罗斯却又那么强悍,强到可以跟整个欧洲对抗。
因此,欧洲对俄罗斯那是瞧不起,讨厌,但是又打不过。
于是这种讨厌就更加深刻,直接到了非常厌恶的程度了。
这种思想在欧洲非常普遍,所以戈培尔这么想一点都不让人感到奇怪。
“不不不,我们不是要傀儡苏联,德国没有这个意愿,也没有这个能力。
我们要的是一个既强大又虚弱的苏联。
即使我们未来都是社会主义国家,都是反对资本主义。
但是苏德两国毕竟是两个国家,彼此之间由于离得太近总会存在利益冲突。
所以为了德国的利益,苏联不能太弱,更不能太强。”
斯特拉瑟试图给在座的众人指出一条明路。
“那么在元首的理想中,苏德两国应该是一种什么关系呢?
这非常重要,因为这关乎着我们未来的外交政策。”
施特莱斯曼提出了他的疑问,之前他跟斯特拉瑟探讨过,认为德国需要跟苏联保持一种同盟的关系,但是在具体同盟的程度上,双方的想法似乎还没有交流过。
“如果单单从德国利益的角度,那自然苏联成为一个原料供应基地是最好的,德国拥有先进的技术,众多诺贝尔奖获得者和专利无不证明了日耳曼人的智慧。
德国唯一缺乏的就是大量的原材料,特别是石油,而苏联恰好拥有这些稀缺的资源。
如果他们愿意安心地做我们的原材料供应市场,那么距离德国成为世界霸主也不远了。”
斯特拉瑟说道。
“可惜那是不可能的,苏联的体量决定了他不可能屈居人下,当初他们还是沙俄的时候就是如此,那么现在亦是如此。
苏联拥有广袤的土地,大量的人口,无尽的资源,这些东西完全足以让他们成为一个强国甚至是超级大国。
此外,先进的技术并不是只有德国有,那些西方国家也不比我们差。
只是由于意识形态的问题所以西方对苏联进行了技术封锁,但是这是不可持续的,因为世界市场没有必要把苏联这样一个客户关在门外,这对于资本来说是莫大的损失。
总有一天英法会放开对苏联的封锁,哪怕只是一部分。
这会导致我们德国对苏联来说并不是不可或缺的合作伙伴,但是苏联的资源对德国来说却是不可或缺的,需求上的不平等最终会导致地位上的不平等。”
施特莱斯曼补充了斯特拉瑟的话。
“那我们就把苏联打下来,这样他们的资源不都是我们的了吗?”
戈培尔的想法非常直接,既然依靠谈判不能得到德国想要的东西,那么不如直接去抢,抢钱总比赚钱快。
“不行,对苏开战不是我们未来的第一目标,我们首要的目标是干掉以英法美为首的西方资本主义国家。”斯特拉瑟知道他不能犯和希特勒一样的错误,德国绝对不能陷入两线作战的局面,对苏开战的结果是不可预料的,即使他开了天眼也是如此。
知道苏联的弱点是一回事,但是真的干掉苏联又是另一回事情了。
况且在斯特拉瑟看来,先干掉资本主义国家才是最重要的事情。
接下来跟苏联的竞争那就是证明到底谁的社会主义更有优越性,无论是德国的国家社会主义取得了胜利还是苏联的威权社会主义取得了胜利,那都是社会主义取得了胜利,总比资本主义取得胜利好。
当然最重要的一点是他已经为搞定苏联做了详细的计划了,所以开战并不是最好的选择。
“比起直接告诉苏联他要成为我们的原材供应基地,不如改变他们的战略方向。
只要让他们换一个方向扩张,让他们去跟英美死磕,所有殖民地我们都可以让给苏联,我们德国只需要欧洲就够了。”
斯特拉瑟打算把他跟基洛夫说的构想再复述一次。
“我们德国将摧毁资本主义在欧洲的秩序,而苏联将向东方摧毁资本主义在亚洲的秩序。
接着我们会顺手解放非洲,然后是澳大利亚。
最后我们苏德两国将前往美洲解放那些在资本主义荼毒下过的水深火热的美国人民,让他们也享受到国家社会主义的美好生活!”
【作者题外话】:感谢书友OGVH的五张金票,元首封你做党卫军小队长(狗头)
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去年他们宣布要实行一五计划,让整个国家跑步进入工业化。
苏联从我们这里引进了很多先进的技术,有力发展了他们的工业水平,怎么看他们都没有内乱的理由啊?”
戈培尔有些不解,在他看来,苏联正处于欣欣向荣的阶段,他们就和柯立芝总统领导下的美国一样前途一片光明。
“是的,表面上看苏联的前途确实非常光明,但是这其中包含着许多隐患。
苏联工业化模式,是优先发展重工业,是苏联社会主义工业化的方针。
由于指导思想上过分强调发展重工业,在实践中就造成了轻工业与重工业比例的严重失调,以至使其长期扭转不过来。
在重工业内部,首先安排的,当然也是为重工业服务的生产资料的生产,未能注意和保证为轻工业,以至为农业服务的生产资料的生产,于是直接影响了轻工业以及农业的发展。
从重工业开始的苏联社会主义工业化,是高速度并靠内部积累资金。
靠广大人民群众,说到底主要是靠农民。
于是农民负担过重,农民的生产积极性受到挫伤,农业发展一直很缓慢。
而且更加关键的一点是,苏联的农业集体化政策很大程度上跟剥削农民没有区别。
他们像对待殖民地一样对待农民,这样做的后果就是一旦出现收成不好的年份,苏联就很容易出现饥荒。
莫斯科也无力应对这样的局面,因为他们收缴上来的粮食全都用于出口换取外汇了。
可以说完全只能靠天意,那么只要饿死几十万人,那么苏联政权的稳固性就会受到很大的挑战。
如果有人能够把斯大林的敌人团结在一起,想要推翻他们就不是一件难做的事情。”
斯特拉瑟没有补充的是,在他的授意下,布哈林指挥反斯大林集团在苏联全国各地都展开了破坏行动。
他们奉行着莫斯科的指示进行农业集体化政策,只是在这个过程中和当地的官僚相互勾结想要借此从中牟利。
最重要的是他们把这一政策扭曲且扩大化了,然后就造成了许多恶性事件。
比如斯大林格勒一家农户因为不愿意加入集体农庄而被当地的党组织当成反革命分子枪决,基辅的一位农民因为赶走了当地前来收缴粮食的布尔什维克而被绞死等等。
在不到一年的时间里,农业集体化政策推行过程中造成的损失比过去数年实行余粮征集制都要大。
这也严重激发了人民心中的不满,尤其是在苏联的粮仓乌克兰地区还有白俄罗斯地区,不少人对布尔什维克抱有敌意,暗地里还出现了很多反对莫斯科政权的组织和人。
这些组织由于害怕契卡所以目前还没有浮出水面,但是当莫斯科出于虚弱状态时,这些组织会立马跳出来插莫斯科一刀。”
斯特拉瑟说道。
“元首的意思是,我们完全可以在苏联内部进行推波助澜,然后到了合适的时候就可以推翻莫斯科政权,然后扶植一个傀儡政府?”
戈培尔以为自己明白了斯特拉瑟的意思,他感到有些兴奋,
“到了那个时候,我们完全可以向东方扩展大量的土地,为我们日耳曼人夺权生存空间,然后一劳永逸地解决东线的问题。
在那之后,我们就能集中精力对抗西方的犹太资本主义了。”
看着此时眼里有光的戈培尔,斯特拉瑟有些怀疑他是不是受到了希特勒的影响,对苏联抱有一种天生的敌意。
不过斯特拉瑟转眼一想,其实这样也很正常。
与其说戈培尔对苏联抱有敌意,不如说欧洲对俄罗斯民族抱有敌意。
欧洲人从来都不把俄罗斯看做是欧洲的一部分,这主要是由于俄罗斯和欧洲各国之间的矛盾导致的,主要存在于三个方面。
第一,野蛮和文明的矛盾。
在古代欧洲,俄罗斯那是四大蛮族之首,野蛮到极点,跟欧洲文明那是不能相比的。
当时的俄罗斯,在欧洲人看来,那就是奴隶,下等人的概念,就有点现在印度高种姓人看低种姓人的态度一样,满眼的瞧不起。
而且欧洲以自己的人种为荣,但是却认为俄罗斯人是鞑靼人的后代,属于低劣的人种,更加从骨子里瞧不起。
第二,宗教异端。
本来民族也蛮也就算了,俄罗斯人如果也信仰基督教,其实问题也不会那么大。
但是俄罗斯偏偏搞出一个东正教,跟西方直接对着干,更加让西方讨厌。
第三,打不过的厌恶。
欧洲讨厌俄罗斯,按照一般的性格,西方联合起来灭掉俄罗斯也就是了,毕竟他们也没这么少干。
但是俄罗斯却又那么强悍,强到可以跟整个欧洲对抗。
因此,欧洲对俄罗斯那是瞧不起,讨厌,但是又打不过。
于是这种讨厌就更加深刻,直接到了非常厌恶的程度了。
这种思想在欧洲非常普遍,所以戈培尔这么想一点都不让人感到奇怪。
“不不不,我们不是要傀儡苏联,德国没有这个意愿,也没有这个能力。
我们要的是一个既强大又虚弱的苏联。
即使我们未来都是社会主义国家,都是反对资本主义。
但是苏德两国毕竟是两个国家,彼此之间由于离得太近总会存在利益冲突。
所以为了德国的利益,苏联不能太弱,更不能太强。”
斯特拉瑟试图给在座的众人指出一条明路。
“那么在元首的理想中,苏德两国应该是一种什么关系呢?
这非常重要,因为这关乎着我们未来的外交政策。”
施特莱斯曼提出了他的疑问,之前他跟斯特拉瑟探讨过,认为德国需要跟苏联保持一种同盟的关系,但是在具体同盟的程度上,双方的想法似乎还没有交流过。
“如果单单从德国利益的角度,那自然苏联成为一个原料供应基地是最好的,德国拥有先进的技术,众多诺贝尔奖获得者和专利无不证明了日耳曼人的智慧。
德国唯一缺乏的就是大量的原材料,特别是石油,而苏联恰好拥有这些稀缺的资源。
如果他们愿意安心地做我们的原材料供应市场,那么距离德国成为世界霸主也不远了。”
斯特拉瑟说道。
“可惜那是不可能的,苏联的体量决定了他不可能屈居人下,当初他们还是沙俄的时候就是如此,那么现在亦是如此。
苏联拥有广袤的土地,大量的人口,无尽的资源,这些东西完全足以让他们成为一个强国甚至是超级大国。
此外,先进的技术并不是只有德国有,那些西方国家也不比我们差。
只是由于意识形态的问题所以西方对苏联进行了技术封锁,但是这是不可持续的,因为世界市场没有必要把苏联这样一个客户关在门外,这对于资本来说是莫大的损失。
总有一天英法会放开对苏联的封锁,哪怕只是一部分。
这会导致我们德国对苏联来说并不是不可或缺的合作伙伴,但是苏联的资源对德国来说却是不可或缺的,需求上的不平等最终会导致地位上的不平等。”
施特莱斯曼补充了斯特拉瑟的话。
“那我们就把苏联打下来,这样他们的资源不都是我们的了吗?”
戈培尔的想法非常直接,既然依靠谈判不能得到德国想要的东西,那么不如直接去抢,抢钱总比赚钱快。
“不行,对苏开战不是我们未来的第一目标,我们首要的目标是干掉以英法美为首的西方资本主义国家。”斯特拉瑟知道他不能犯和希特勒一样的错误,德国绝对不能陷入两线作战的局面,对苏开战的结果是不可预料的,即使他开了天眼也是如此。
知道苏联的弱点是一回事,但是真的干掉苏联又是另一回事情了。
况且在斯特拉瑟看来,先干掉资本主义国家才是最重要的事情。
接下来跟苏联的竞争那就是证明到底谁的社会主义更有优越性,无论是德国的国家社会主义取得了胜利还是苏联的威权社会主义取得了胜利,那都是社会主义取得了胜利,总比资本主义取得胜利好。
当然最重要的一点是他已经为搞定苏联做了详细的计划了,所以开战并不是最好的选择。
“比起直接告诉苏联他要成为我们的原材供应基地,不如改变他们的战略方向。
只要让他们换一个方向扩张,让他们去跟英美死磕,所有殖民地我们都可以让给苏联,我们德国只需要欧洲就够了。”
斯特拉瑟打算把他跟基洛夫说的构想再复述一次。
“我们德国将摧毁资本主义在欧洲的秩序,而苏联将向东方摧毁资本主义在亚洲的秩序。
接着我们会顺手解放非洲,然后是澳大利亚。
最后我们苏德两国将前往美洲解放那些在资本主义荼毒下过的水深火热的美国人民,让他们也享受到国家社会主义的美好生活!”
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